You are viewing bez_privivok

Previous Entry | Next Entry

прививка от дифтерии

Поделитесь, пожалуйста, информацией по дифтерийной прививке.
Соседка рассказала мне, что у ее друзей умер ребенок 6 лет от дифтерии, непривитый.
Есть ли какие-нибудь независимые исследования (не официальная статистика минздрава..) о тяжести течения и вероятности летального исхода у привитых и непривитых?
Яндекс по запросу выдает в основном сайты медицинских учреждений, где, понятно дело, агитируют за вакцинацию.
Какие лично вам известны случаи заболевания дифтерией?
Спасибо за ответы.

Comments

( 41 comments — Leave a comment )
_jk
Nov. 24th, 2008 01:47 pm (UTC)
Знаете, что меня лично убедило в бесполезности дифтерийной прививки? Когда я получала справку для работы (в поликлинике получала, а не в метро покупала), то медсестра, отдавая ее мне, сообщила "а вот тут мы вам написали про прививку от дифтерии, потому что так надо" - то есть в справке у меня написано, что прививка сделана, а делала ли я ее на самом деле, когда, хочу ли сделать и т.п - меня даже не спросили. В статистику от места работы пойду как привитая и не заболевшая.
Дифтерии ни одного случая среди личных знакомых не знаю.
olga_ovodova
Nov. 24th, 2008 01:49 pm (UTC)
Знаю одного ребенка, умершего от дифтерии. Не привит был не по прихоти родителей, а ильно был болен, всю свою недлинную жизнь проездил в колясочке.
ИМХО. Врачи не ответственны за наш отказ, они не виноваты в том, что ни разу дифтерии не видели. Дело родителей помнить о том, что ребенок непривит, при каждом подозрении самим проверять, требовать анализов и т.п.
raravis
Nov. 24th, 2008 02:03 pm (UTC)
А вот каких анализов я могу потребовать, если терапевт, скажем, видит обычное ОРВИ, а мне нервно?
kreina57
Nov. 24th, 2008 02:29 pm (UTC)
Анализ мокроты (при дифтерии же кашель).
elena_l
Nov. 24th, 2008 02:53 pm (UTC)
Мазок из горла делают
joujoujou
Nov. 24th, 2008 03:34 pm (UTC)
Если на вызове или на приеме врач видит на миндалинах налет (при дифтерии он своеобразный - плохо снимается шпателем, поверхность под ним кровоточит - заподозрить дифтерию можно) и диагностирует ангину, то он обязан (при любом характере налета) организовать взятие мазка из ротоглотки - приходит домой лаборант и берет мазок. И почему-то все забывают, что дифтерия бывает не только ротоглотки, но и любых слизистых - носа, глаз, половых органов. По крайней мере несколько лет назад мазок обязаны были взять, сейчас не слежу за ситуацией, может уже расслабились. Украина, Киев.
rikkuri
Nov. 24th, 2008 05:59 pm (UTC)
Берут, по крайней мере, когда у нас была ангина, на следующий же день пришла медсестра и взяла мазок!
elena_l
Nov. 24th, 2008 03:22 pm (UTC)
Числа умерших за 1965-1998 гг. по полу и причинам смерти:
http://demoscope.ru/weekly/app/annexe006.xls
http://demoscope.ru/weekly/pril.php

В благополучные 70-е годы случаи смерти от дифтерии были единичные.
Например, 1975 год - на всю страну 2 мужчин и 2 женщины.
В 90-е была эпидемия. Причина ее, разумеется, социальная, а вовсе не отсутствие прививок, которые даже в теории не могут предохранить от самого факта заболевания, т.к. прививка делается анатоксином. Предполагается, что в случае заболевания это уменьшит его тяжесть. Но от возможности заболеть она никак не предохраняет.

Сейчас ситуация относительно стабилизировалась, за 2007 год было всего 94 случая заболевания дифтерией.
http://www.fcgsen.ru/DOC/infec_jan-dec_2007.xls
Сколько из них умерло, я не знаю, но если посчитать по средней смертности, то получается, что 2 человека.
Шансов, что один из них как раз знакомый ребенок соседки... сами понимаете.

Какова смертность от дифтерии?
Какая была смертность в период эпидемии можно посмотреть тут:
http://www.gabrich.com/rdift.htm.html
Например, в 1998 году в России заболело 1409 человек, умерло 38. То есть смертность равна 2,7% от заболевших
В 1996 заболело 13604 человек, умерло 345, то есть 2,5%
При этом известно, что умирали в основном взрослые, страдающие алкоголизмом и бомжи.
otus_scops
Nov. 25th, 2008 11:15 am (UTC)
Хм.. Все это очень странно. Моя подруга, медик, которая вряд ли станет врать мне просто так, говорила, что только по москве за 2007 год зафиксировано 4 смерти от дифтерии.
Семью, в которой умер от дифтерии ребенок, знали и мои родители, так что у меня нет причин сомневаться в достоверности этой информации.
Другой вопрос - ставят ли привитым, умершим от дифтерии, причину смерти- "дифтерия"? или пишут "кирпич на голову упал", чтоб не портить статистику..
elena_l
Nov. 25th, 2008 02:41 pm (UTC)
Не знаю.
Но это все же официальная информация.
А "моя подруга, медик, которая вряд ли станет врать"... конечно, больше доверия вызывает у вас лично, но не у нас всех по сравнению с официальными данными. :)
otus_scops
Nov. 26th, 2008 10:53 am (UTC)
вот поэтому я и просила ссылок не на официальную статистику, которая не вызывает доверия ни у кого из тех, кто знает, как она составляется, а на независимые исследования.
когда моему брату мама просила в поликлинике направление на анализ на коклюш, ей ответили просто: он не может болеть, потому что привитый. вот и вся статистика.
elena_l
Nov. 26th, 2008 04:33 pm (UTC)
Да, статистике по заболеваниям простыми детскими инфекциями верить нельзя. Но они все - легкие болезни.
А статистика по дифтерии и тем более по смертям от нее вряд ли подделывается так же легко.

Ну представьте сами.
Ваша знакомая говорит, что только в 2007 году и только в Москве умерло 4 ребенка.

(Кстати, а у нее откуда такая информация? Она-то врать, может, и не будет, но не факт, что ей не соврали.
Все же сталкивались со случаями в поликлиниках, когда врачи говорят "Сейчас столько случаев полиомиелита! Столько приезжих! Прививку надо делать обязательно!" В то время как в России уже 10 лет не было ни одного случая полиомиелита...)

Не 4 человека, а именно 4 ребенка (вспомним, что во время эпидемии болели и умирали в основном взрослые асоциального поведения).
Это означает, что как минимум 200 детей было только в Москве больных дифтерией. Такого даже в разгар эпидемии не было...
otus_scops
Nov. 28th, 2008 08:47 am (UTC)
"Не 4 человека, а именно 4 ребенка" - я этого не говорила, да и Вы не уточняли, что говорите только про детей.
статистика по смертям подделывается очень легко. опять же, среди знакомых было несколько случаев, когда врачи отказывались писать настоящую причину смерти человека, аргументируя чем угодно, начиная от "мы врачи - нам лучше знать" и заканчивая "вам без разницы, что мы тут напишем, а мы можем без премии остаться".
подруга моя работает в инфекционном отделении одной из детских больниц москвы.
я не утверждаю, что её не могли дезинформировать. но когда я из разных источников, более компетентных чем я, слышу разную информацию - это заставляет меня задуматься, что, возможно, каждый говорит то, что выгодно ему, а правды среди этого-то и нету..

нда, интересно, а чем все эти 10 лет занимался Институт Полиомиелита?
кстати, по официальной статистике, с января по июль 2008 г, то есть за полгода, зафиксировано 235 случаев полиомиелита в РФ, из них 2 в москве.
elena_l
Nov. 28th, 2008 01:33 pm (UTC)
Насчет 4 человек - да, я посмотрела, вы написали "только по москве за 2007 год зафиксировано 4 смерти от дифтерии". Но это ничего, в общем-то, не меняет :) Если б в Москве всего за год произошло 200 случаев заболевания дифтерией, все бы на ушах стояли.

Документ старый, периода, когда эпидемия еще не сошла на нет:

http://www.innovbusiness.ru/pravo/DocumShow.asp?DocumID=107813&DocumType=0
О МЕРАХ ПО ПРЕДУПРЕЖДЕНИЮ ЗАБОЛЕВАЕМОСТИ ДИФТЕРИЕЙ В МОСКВЕ
ПРИКАЗ ДЕПАРТАМЕНТ ЗДРАВООХРАНЕНИЯ МОСКВЫ
7 ноября 2005 г. N 427
"В 2005 г. (9 мес.) зарегистрированы 8 больных дифтерией, все -
взрослые. Половина из них - в возрасте от 51 г. до 65 лет не были
привиты и болели тяжело, 3 - из группы риска по летальности. У
заболевших в возрасте от 22 лет до 41 года диагностирована
локализованная дифтерия ротоглотки."

А вот документ еще более ранний, там о пике эпидемии в Москве:
http://www.law7.ru/base38/part8/d38ru8120.htm
ПРИКАЗ ДЕПАРТАМЕНТА ЗДРАВООХРАНЕНИЯ ОТ 18.04.2003 N 191 О МЕРАХ ПО СНИЖЕНИЮ ЗАБОЛЕВАЕМОСТИ ДИФТЕРИЕЙ В МОСКВЕ
"После 1998 г. не произошло заметного снижения заболеваемости и бактерионосительства возбудителя дифтерии. В 2002 г. зарегистрировано 134 больных (показатель 1,46 на 100 тыс. населения), тогда как в 1998 г. эти показатели составили 146 и 1,68."

То есть в самый-самый плохой год (1998) в Москве было 146 случаев.

А сейчас якобы 200? Уж простите, не верю...

Кроме того
"Среди больных дифтерией по-прежнему в 2002 г. преобладали взрослые - 72,4%"
"Группами риска по тяжести дифтерии по-прежнему являлись неработающее население трудоспособного возраста, пенсионеры и инвалиды. Они составили в 2001-2002 гг. 54,5 и 47,3% среди заболевших взрослых, из 13 умерших 10 относились к этим социальным группам."
elena_l
Nov. 28th, 2008 01:59 pm (UTC)
Про полиомиелит - отдельно напишу.

Похоже ваша "официальная статистика" из того же источника :) "подруга сказала, а она врать не будет..." :)

Вот ВСЕ случаи полиомиелита В МИРЕ (2007, 2008 годы):
http://www.polioeradication.org/casecount.asp
Каждый случай официально регистрируется.

Попробуйте найти там Россию :).
Всего В МИРЕ за 2007 год было 1315 случаев полиомиелита, из них 1208 в странах, эндемичных по полиомиелиту (т.е. тех, где полиомиелит есть в дикой природе).
И только 107 - на все остальные страны (в основном африканские).

А вы рассказываете про 235 случаев у нас :)

Сведения об инфекционных и паразитарных заболеваниях за январь - декабрь 2007
http://www.fcgsen.ru/DOC/infec_jan-dec_2007.xls
За январь - июнь 2008
http://www.fcgsen.ru/DOC/infec_jan-june_2008.xls

Поищите там полиомиелит. Ассоциированный с вакциной (то есть осложнение от прививки) найдете.
А дикий (т.е. тот, которым заболели не от прививки) - нет...
И заодно найдете много острых вялых параличей. Причиной значительной части которых тоже была прививка. Вот их-то можно как раз считать сотнями.

Институт полиомиелита, видимо, и занимается лечением осложнений от прививки.
otus_scops
Nov. 28th, 2008 06:22 pm (UTC)
да, я ошиблась, речь шла про ОВП.
но дифтерийной "статистике" я от этого сильнее верить не начну.

ваша манера разговора не вызывает у меня желания его продолжать, посему избавьте меня от дальнейших увещеваний и позвольте откланяться.
elena_l
Nov. 28th, 2008 08:23 pm (UTC)
Пожалуйста, пожалуйста! :)
Конечно, неприятно, когда мнение подруги так сильно разошлось с официальными данными.
Даже при том, что этим данным тоже далеко не всегда можно доверять.
katjaja
Nov. 24th, 2008 03:23 pm (UTC)
Я, привитая по полной программе, в детстве болела дифтерией. И вся наша школа (2/3 учеников и некоторые учителя) вместе со мной. Так что ИМХО, эта прививка с целью профилактики бесполезна
karlovna
Nov. 24th, 2008 03:55 pm (UTC)
А болели легко? Один из аргументов прививок, что болезнь даже если и настигает, то проходит проще.
katjaja
Nov. 24th, 2008 06:48 pm (UTC)
Я перенесла нормально, некоторые тяжело. Мне кажется, что больше от организма зависит, чем от прививки
karlovna
Nov. 24th, 2008 03:56 pm (UTC)
Я не знаю, насколько дети менее защищены, чем взрослые, но прививка действует лет 10 максимум, а большинство последний раз прививалось в школе. Т.е. подавляющая часть взрослого населения не привита.
vasha_masha
Nov. 24th, 2008 04:07 pm (UTC)
Врачи говорят, что достаточно детской "иммунной прослойки", то есть прививать только детей. А эпидемия была потому что детей перестали прививать. Короче у них куча отговорок.
uglaya
Nov. 24th, 2008 04:19 pm (UTC)
с чего детей-то перестали прививать?
vasha_masha
Nov. 24th, 2008 04:44 pm (UTC)
на это они отвечают, что изза Червонской - она выступила по телевизору и стало модно не прививать, и еще говорят, что все случаи когда заболевали недавно привитые - их надо расследовать, потому что есть сомнения, что прививки не купленные
uglaya
Nov. 24th, 2008 07:36 pm (UTC)
во дают, я понимаю, когда родители отказываются от прививок из-за Червонской, но когда Минздрав отказывается прививать детей из-за нее... это прорыв, мне кажется! пойду выпью морса за это:))
otus_scops
Nov. 25th, 2008 11:24 am (UTC)
ага. а все случаи послепрививочных осложнений надо расследовать на предмет того, не подстроили ли это родители, чтобы очернить репутацию врачей..
это их надо расследовать, потому что у них дипломы купленные. иначе не несли бы бред такой..
karlovna
Nov. 24th, 2008 05:46 pm (UTC)
Ну что врачи будут говорить, это понятно. Мне интересно, как объективно дела обстоят. Интересно, есть ли разница и насколько большая между иммунитетом взрослого и ребенка именно к дифетрии?
А про 90-е годы у меня лично другое мнение: стресс большинства населения, резкое падение уровня жизни и отвратительное медицинское обслуживание.
Тогда люди не только от эпидемии дифтерии умирали, а на нервной почве или инфаркты получали или просто чем-то заболевали и умирали. У моей подруги отец из-за развала типографии, где он всю жизнь проработал, так переживал, что заболел как-то сразу очень тяжело диабетом и быстро умер. Связь очевидна.
vasha_masha
Nov. 25th, 2008 06:58 am (UTC)
я считаю, что если исключить из рассуждений прививки в ту эпидемию, то получится вполне логичное стройное объяснение, это был очередной виток эпидемического цикла дифтерии , изза естественно снижающейся циркуляции коринебактерий, а вспышку проморгали изза бездействия , в той же Польше вспышка не разраслась до эпидемии.
_irenaf_
Nov. 24th, 2008 08:29 pm (UTC)
Подождите, эта прививка вовсе не предотвращает заболевание.
mamsla
Nov. 24th, 2008 09:06 pm (UTC)
+1000!
автору: "учите матчасть", как говорится ;-)
В АКДС (и ее разновидностях) только дифтерийный АНАТОКСИН. Который (якобы!) должен предотвратить интоксикацию при заболевании (от которого прививка НИ В КОЕЙ МЕРЕ не защищает!)
chicarusa
Nov. 24th, 2008 11:42 pm (UTC)
а где ее, эту самую матчасть поизучать? киньте, пожалуйста, ссылкой. в инфанриксе тоже только анатоксин?
mamsla
Nov. 25th, 2008 08:38 am (UTC)
ну вот хотя бы (что нашлось на скорую руку)
http://www.homeoint.org/kotok/vaccines/malady/butler.htm
а так - "Беспощадную иммунизацию" почитайте, или хотя бы "Прививки в вопросах и ответах" - многие вопросы там очень доступно и подробно освещаются.

в любой вакцине "от дифтерии" - анатоксин. Т.е. тут даже сами "апологеты прививок" не обещают предотвращения заболевания, только пресловутое "зато не помрете". Но как показывает практика эпидемии 90-х годов - это далеко не факт. Немалая часть из умерших была до этого полностью привита.
karlovna
Nov. 25th, 2008 08:15 am (UTC)
Так мы за матчастью к Вам и пришли! Чего Вы ругаетесь ? :)
mamsla
Nov. 25th, 2008 08:44 am (UTC)
да я не ругаюсь, ни в коем разе, вы что :)))
просто для меня хоть тоже "легче спросить", но все же надежнее - прочесть ;)
вон в профиле сообщества есть куча ссылок, где можно почитать и про дифтерию и про состав прививок ))
вот что нашлось на скорую руку
http://www.homeoint.org/kotok/vaccines/malady/butler.htm
ну и "классику жанра" неплохо прочесть "Беспощадную иммунизацию" или хотя бы "Прививки в вопросах и ответах" - многое там очень доступно и подробно описано, гораздо меньше вопросов остается после прочтения.
:)
karlovna
Nov. 25th, 2008 08:50 am (UTC)
Спасибо! :)
Ну просто иногда человеку не особенно сведущему легче услышать вольный пересказ или прочесть одну конкретную ссылку, чем всю махину научной информации сразу одолеть. У меня по чуть-чуть читать получается, но в голове пока оседает в виде смутного тумана.:)
vasha_masha
Nov. 25th, 2008 07:05 am (UTC)
а на это они говорят, что, мол да. не предотвращает, но люди меньше болеют токсической формой и поэтому количество циркулирующих бактерий снижается... а вы думали у них нет отговорок?
_irenaf_
Nov. 25th, 2008 07:58 pm (UTC)
Абсолютно нет логики в таких рассуждениях. В каком случае человек будет меньше других заражать и общаться с людьми - когда ему очень плохо и он дома лежит, зная что у него дифтерия, или болея легко, "на ногах" и думая что простая ангина?
vasha_masha
Nov. 26th, 2008 09:10 am (UTC)
а токсической формой на ногах болеют? вы не знаете? ведьречь идет только о ней
_irenaf_
Nov. 26th, 2008 03:33 pm (UTC)
Вот что например пишут :
Дифтерия передается воздушно-капельным путем от больных дифтерией или от здоровых бактерионосителей, в редких случаях - через инфицированные предметы (например, одежду, игрушки или посуду).
Отсюда:
http://www.womenhealthnet.ru/children-diseases/205.html
То есть даже ЗДОРОВЫЕ БАКТЕРИОНОСИТЕЛИ ее распространяют.
а вообще здесь хорошо написано:
http://www.1796kotok.com/vaccines/malady/butler.htm
_irenaf_
Nov. 26th, 2008 03:36 pm (UTC)
Вот еще нашла описание:
Дифтерия зева у привитых. У людей, подвергавшихся прививкам, дифтерия зева протекает в легкой (локализованной) форме и в значительной мере атипично. Температура тела повышается до субфебрильного уровня. Налет на миндалинах хотя и носит пленчатый характер, снимается легко и не оставляет после себя дефекта ткани. В части случаев он расположен не на поверхности миндалин, а исходит из лакун. Однако и в этих случаях налет имеет плотную консистенцию и не растворяется в воде.

http://www.infectology.ru/nosology/infectious/bacteriosis/diphteria.aspx
_irenaf_
Nov. 25th, 2008 08:01 pm (UTC)
Короче, ясно что врачи нагло врут :( Рассчитано это явно на людей, которые ничего не знают про прививки или у кого с логикой совсем плохо.
( 41 comments — Leave a comment )

Profile

shpr
bez_privivok
Жизнь без прививок.

Latest Month

August 2014
S M T W T F S
     12
3456789
10111213141516
17181920212223
24252627282930
31      

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner