?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

******UPD6******** 14 мая 2015 г. ************
http://www.govorimpro.us/%D0%B8%D0%BD%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B2%D1%8C%D1%8E-%D0%B4%D0%BB%D1%8F-%D0%B6%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B9-%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B8/61512-20-04-2015-%D1%81-%D0%BE%D1%82%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%BE%D0%BC-%D0%BE%D1%82-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%B2%D0%BE%D0%BA.html#post1576644

******UPD5******** 11 мая 2015 г. ************
так, дорогие товарищи, цензурных слов у меня нет, а прислали сегодня вот какую ссылку мне:
http://greencard.by/community/forum/messages/forum35/topic7694/message265849/?sphrase_id=35596#message265849

то есть вейвер теперь требуют прям сразу :(
и если у кого номер большой, то выглядит все очень неоптимистично
дополнительные деньги-то в конце концов пережить можно, но то, что визы кончатся в процессе ожидания ответа по вейверу, -- это запросто, особенно если собеседование ближе к весне-лету

не знаю, что и сказать
ёкарный бабай
скорблю :(((

***********************************************************
изначальная часть поста, июнь 2010 г.
***********************************************************
Остро нужна помощь сообщества, причем тех, кто непосредственно сталкивался с проблемой.
Выиграли грин-карту. Но порадоваться нет сил, ибо ребенок без прививок, да и сами не будем их делать.
Непрерывное недельное гугление показало, что законодательство США позволяет более-менее бескровно отказываться от прививок, если ты уже живешь там (особенно в штате, где принимают моральный отказ), но к разного рода въезжающим относится как к заразным зверькам. Докопались до вейвера 601, где антипрививочники поставлены в один ряд с уголовниками, наркоманами и пр.
Но нигде не нашли подробностей: кому его предъявлять? на каком этапе?

Написали в посольство, дабы получить инфу из первых рук, вопрос сформулировали так: "как нам действовать, чтобы реализовать право отказа от вакцинации по глубоким моральным убеждениям". Они ответили: "Вам необходимо связаться с одной из наших клиник (адреса на сайте посольства)". Ага, спасибо...
В бланке медосмотра есть графа, что соискатель будет запрашивать вейвер, то есть, по идее, нам будет достаточно сообщить о своем решении врачу на медосмотре.
Однако форумы пестрят сообщениями о том, что врачи прямым текстом говорят: нет прививок -- не будет вам визы. И народ ничтоже сумняшеся (ну или забив на все сомнения ради такого шанса) вкалывает себе по пять прививок за раз. И детям тоже. :( На всех форумах по этой теме заправляет человек, который считает всех анитпрививочников носителями заразы и пугает будущих эмигрантов тем, что ребенку будет запрещено посещать детсад, школу, высшее образование тоже будет недоступно. И вообще, общий настрой агрессивный, типа радуйтесь, что вам дана такая милость и извольте выполнять требования. :(
Мне удалось связаться с одной девушкой, которая смогла убедить врачей в том, что у них от прививок медотвод. Но это не наш случай, никаких документальных подтверждений для медотвода у нас нет и не предвидится.
Еще был один человек, который получил визу по нашему варианту, то есть с отказом по моральным убеждениям. Как я поняла из его поста, вейвер они на всякий случай заполнили, но его никто не спросил. К сожалению, он не отвечает на сообщения, видимо, не до форумов ему сейчас.
Собственно, вопрос: знает ли кто, как непосредственно происходит общение с врачами из сертифицированных центров и с консульскими работниками впоследствии? Что является доказательством твердости и глубины наших моральных убеждений? Какие аргументы наиболее подходящи для этого случая с учетом американского менталитета?
Есть вообще еще люди, сумевшие эту систему пробить?

На всякий случай уточню: ни о каких покупках медотводов или справок о прививках речь не идет, нам нужно именно легально воспользоваться правом отказа.

В общем, прошу помощи коллективного разума, ибо случай редкий, инфы мало, а я уже извелась вся. Заранее всем спасибо.



***UPD1: благополучное получение визы

Ну что могу сказать, мы сделали это! :)
Все получилось _ровно так же_, как описывал на одном из форумов некто Snow (за что ему спасибо огромное, это был единственный описанный реальный случай):

************************
"Я написал консулу по эл/почте письмо, объяснил ситуацию. Ответ пришел такого содержания, что свои возражения против прививок вы должны предъявлять panel physician, т.е. врачу. Он решает, выдавать ли вам пакет с результатами комиссии или нет. Он также написал, что если есть на руках пакет, значит будет и виза, unless you have no other uneligibilities.
На самой мед/комиссии нас спросили коротко о причинах отказа. Мы ответили тоже коротко. Больше вопросов не возникало! Нам выдали конверты с результатами на следующий день. Какого-то письменного отказа от прививок они не потребовали, но мы заготовили такую форму, если спросят. Некоторым говорили, что нужно будет объяснять причину вашего отказа консулу на интервью. Поэтому свой письменный отказ мы брали и на интервью, но там он тоже не пригодился! У консула вообще не было вопросов по поводу прививок! Визы получили за пять минут".
**************************


Мы прошли медкомиссию в МОМ, сделали рожи кирпичами и сказали, что у нас моральный отказ. Не сказать, что встретили море доброжелательности, но и ничего такого нам не ответили. Я даже не видела, что там они писали себе в комп. Письмо с кратким изложением наших взглядов мы тоже подговили, плюс еще была толстенькая подборка распечаток с антипрививочных американских сайтов и пр. информации.
Прививок у нас не было ни у кого из трех членов семьи, я так понимаю, что это обязательно, если моральный отказ.


Еще нам хорошие люди прислали свои советы, процитирую:

******************************
"Когда готовили документы с лоером, то он посоветовал такие вещи, может кому пригодится:
1. Отказ от прививок должен быть полным. По моральным или религиозным убеждениям нельзя сказать что мол - такую-то прививку мы делаем, а другие - нет.
2. Нельзя примешивать медицинские показания. Ляпнуть что-то типа "у ребенка аллергия и вообще у нас моральные соображения" - это полный провал.
3. Лучше когда вся семья не прививается. Если например старший ребенок получает прививки, а младшего "решили не прививать" - такие моральные или религиозн. убеждения вызывают сомнения. Тоже с родителями - лучше чтобы вся семья не прививалась с момента обретения соответсвующих убеждений. И этот момент - чем дальше он в прошлом, тем лучше".
******************************

ИТОГ: На собеседовании слово "прививки" не прозвучало вообще!!!

При этом нам слегка подговнили в том смысле, что отправили ребенка на доп. психологическое (психоневрологическое?) обследование, поэтому медицину выдали только взрослым, а пакет сына они сами потом досылали в консульство. И еще у нас ментосправка из Австралии оказалась "не той системы" (с), на переделывание ушло около месяца. Это я к тому, что времени на пристальное разглядывание нашего дела у них было достаточно. В первый-то момент мы настолько обалдели, что чуть не спросили у "розовой кофточки" -- мол, вы ваще заметили, что прививок-то НЕТ??? Но воздержались. :)
И вот в конце декабря получили конверты с визами, чего и всем заинтересованным желаем.

На всяк случай скажу, что эта история, конечно, никому ничего не гарантирует. Просто поведала, как оно вышло конкретно с нами, чтобы был какой-то противовес навязшей в зубах истории про Наргиз. А там уж всяк решает для себя, как действовать.



***UPD2: устройство ребенка в школу в США

Ребенка записали в обычную муниципальную школу (киндегатен, подготовительный класс) в штате Колорадо (где разрешен идеологический отказ от прививок). Подписали одну бумажку с отказом, простая форма, даже нотариально не надо заверять. Мы приносили с собой, но думаю, что ее бы дали и в школе. Сложных лиц никто не делал, сказали, что мы не одни у них такие.


***UPD3: схема работает

Как показывает практика сезона 2011-2012 года, схема благополучно работает, причем в обоих медицинских центрах. Со мной вступили в переписку четыре семьи, и все они получили визы абсолютно без прививок, ровно как описано в этом посте. Думаю, что еще сколько-то обошлись и без переписки со мной.
Так что вот. Не ведитесь на советы о покупке прививок, подделка документов гораздо худший грех, чем отсутствие вакцинации. Gospodinu Raevskomu -- plamenniy privet! ;)


***UPD4: Мне часто пишут люди, столкнувшиеся с этой проблемой в процессе получения ГК со сменой статуса, то есть уже находящиеся в США по рабочей, например, визе или воссоединяющиеся с семьей. Но тут я ничего не знаю о деталях.
Кто уже проходил такой процесс без прививок, не могли бы вы написать тут в комментах или отдельным постом -- как оно работает в этом случае? Заполняется вейвер? Требуется ли помощь адвоката и пр.?

Comments

( 26 comments — Leave a comment )
osetyanki
Jun. 8th, 2010 08:28 am (UTC)
знакомые выезжали тоже про гринке выигранной - просто купили справку тут, а там пишут отказы
(Deleted comment)
osetyanki
Jun. 16th, 2010 05:11 pm (UTC)
:( к сожалению там не получится...
humpty_dumpty
Jun. 8th, 2010 08:51 am (UTC)
В данном случае у вас нет легального права отказа.
nnagina
Jun. 8th, 2010 08:54 am (UTC)
а вейвер? а прецедент на форуме?
и вообще, почему бы тогда консульству сразу не сказать мне то, что сказали вы?
humpty_dumpty
Jun. 8th, 2010 09:35 am (UTC)
Потому что консульству глубоко на вас похрен и на вашу гринкарту тоже оно просто перешлёт ваши бумаги в иммиграционную службу которая вами и будет заниматься. А прививки это требование Health department обязательное иммиграционной службой к исполнению и никакие законы о "свободе совести" вас не защищают.
nnagina
Jun. 8th, 2010 09:41 am (UTC)
это для беженцев они обязательные
но грин-карта -- это не беженство

зачем тогда в официальных документах писать такое:

Applicants seeking to waive the vaccination requirement
If you seek an exemption from the vaccination requirement because being vaccinated is against your religious beliefs or moral convictions, you must file this form. You must establish with evidence that:
A. You are opposed to vaccination in any form;
B. The objection is based on religious beliefs or moral convictions: and
C. The belief or conviction is sincere.

вы вообще темой-то занимались или так, потрындеть?
humpty_dumpty
Jun. 8th, 2010 10:55 am (UTC)
Во-первых, советую сначала получить гринкарту, а потом хамить. Безопаснее для здоровья.
Во-вторых, документ на который вы ссылаетесь это просьба сделать исключение по основаниям не предоставления визы либо иммиграционного документа.
В-третьих, если вы сами такая умная и так хорошо изучили вопрос то полагаю справитесь и без наших советов.
Удачи.
nnagina
Jun. 8th, 2010 11:21 am (UTC)
грин-карту я хочу получить вовсе не для того, чтобы безнаказанно хамить в сообществе

ни на один мой вопрос вы не ответили, кстати
(Deleted comment)
nnagina
Jun. 8th, 2010 11:28 am (UTC)
я в принципе уже достаточно в теме, чтобы отличить выигрышное письмо от собственно получения грин-карты ;)

мой призрачный оптимизм основывается на рассказе одного форумчанина, процитирую:

********************
Я написал консулу по эл/почте письмо, объяснил ситуацию. Ответ пришел такого содержания, что свои возражения против прививок вы должны предъявлять panel physician, т.е. врачу. Он решает, выдавать ли вам пакет с результатами комиссии или нет. Он также написАл, что если есть на руках пакет, значит будет и виза, unless you have no other uneligibilities.
На самой мед/комиссии нас спросили коротко о причинах отказа. Мы ответили тоже коротко. Больше вопросов не возникало! Нам выдали конверты с результатами на следующий день. Какого-то письменного отказа от прививок они не потребовали, но мы заготовили такую форму, если спросят. Некоторым говорили, что нужно будет объяснять причину вашего отказа консулу на интервью. Поэтому свой письменный отказ мы брали и на интервью, но там он тоже не пригодился! У консула вообще не было вопросов по поводу прививок! Визы получили за пять минут.
****************

не поделитесь ли своим личным опытом? кто непосредственно вам отказал? можно личным сообщением
(Deleted comment)
(no subject) - nnagina - Jun. 9th, 2010 11:08 am (UTC) - Expand
nnagina
Jun. 8th, 2010 11:30 am (UTC)
а, и еще вот цитата:

*******************
Если прийти и спросить сотрудника посольства, нужны ли прививки для иммиграции, ответ будет - да, нужны. Если спросить, можно ли иммигрировать без полного набора (или вообще без) прививок - ответ будет (скорее всего, в зависимости от опыта конкретного сотрудника, основанного на прививающих родителях) - нет, нельзя. Потому что без информации о прививках медицинский файл не будет полным, а неполностью оформленный файл - препятствие к рассмотрению дела.
Если вы спросите у прививающих детей родителей, обязательны ли прививки в США, ответ будет тоже положительный, поскольку многие бюрократические организации на разных этапах задают этот вопрос и удовлетворяются списком сделанных прививок.

И только зная "пароли и явки", можно увидеть, что возможны варианты . А именно - спрашивая форму отказа по таким-то убеждениям по такой-то статье INA, которая прилагается к неполному медицинскому файлу и делает его полным.

Это свинство, конечно, что информацию приходится добывать вот таким окольным путем, когда она должна быть широко доступна. И это не гарантирует никаких виз и прочих благ со стороны США, разумеется - это лишь обозначает юридическую возможность не делать прививок и все равно получить визу - шанс. Но люди так въезжали, и спрашивать имеет смысл именно и исключительно у них. Я тоже еще года полтора-два назад думала, что "нельзя", пока не наткнулась на людей, прошедших этот путь. Причем, формы там очень разные, в зависимости от класса визы, мною приведенная лишь пример.
pogok
Jun. 8th, 2010 09:01 am (UTC)
Не парьтесь, купите прививки)
marina_shadrina
Jun. 8th, 2010 10:50 am (UTC)
+ 1.
(Deleted comment)
nnagina
Jun. 12th, 2010 12:38 pm (UTC)
не скинемся :(
нам легально надо
тем более что прецеденты были
только подробностей неоткуда взять, молчат все, как партизаны
(Deleted comment)
pogok
Jun. 12th, 2010 01:53 pm (UTC)
Втираетесь в доверие к педиатру - ну у вас же есть педиатр? Говорите, что надо срочно на пмж, времени делать все нет, просите написать, в долгу не остаетесь)))
pogok
Jun. 8th, 2010 11:25 am (UTC)
Ой простите, я бы тоже не прочь выиграть Грин, а как вы это сделали? Сами или с помощью кого? Посоветуйте.
annanimnaja
Jun. 10th, 2010 07:29 pm (UTC)
Не помню, кто и когда в этом сообществе, но кто-то и когда-то точно где-то в комментах писал, что от прививок в вашей ситуации можно отказаться. Выше там человек писал, что прекратил процесс эмиграции из-за прививок, возможно, это ему ответили, по крайней мере, повод высказывания, о котором я говорю, был точно такой же. Вот. Все, что помню. Вдруг поможет найти.
(Deleted comment)
nnagina
Jun. 12th, 2010 12:42 pm (UTC)
о, а вы вели переговоры? ужасно интересно, не могли бы вы, пожалуйста, в личку мне про это написать?

наши "переговоры" изложены в посте, в медцентры мы пока не звонили, потому что "лучший способ получить отказ -- позвонить по телефону"...
rizhulya
May. 14th, 2011 10:47 am (UTC)
скажите, как развивалась ситуация уже там, в Штатах?
спасибо!
nnagina
May. 14th, 2011 03:54 pm (UTC)
мы только в апреле прилетели, ребенка еще никуда не устраивали

я сделаю апдейт к посту, когда будет что рассказать
nnagina
Aug. 12th, 2011 10:50 pm (UTC)
Ребенка записали в обычную муниципальную школу (киндегатен, подготовительный класс) в штате Колорадо (где разрешен идеологический отказ от прививок). Подписали одну бумажку с отказом, простая форма, даже нотариально не надо заверять. Мы приносили с собой, но думаю, что ее бы дали и в школе. Сложных лиц никто не делал, сказали, что мы не одни у них такие.
rizhulya
Aug. 12th, 2011 11:04 pm (UTC)
спасибо :)
elena_l
Dec. 21st, 2011 06:32 pm (UTC)
Скажите, а грин-карты вы уже получили?
Без прививок, надеюсь?
nnagina
Dec. 21st, 2011 06:33 pm (UTC)
да, мы в въехали в апреле 2011, через месяц получили грин-карты по почте
без прививок, как и описано
elena_l
Dec. 21st, 2011 06:39 pm (UTC)
Спасибо! Это очень здорово, это прецедент.

Из текста было не понятно, получены ли уже грин-карты :)
( 26 comments — Leave a comment )

Profile

shpr
bez_privivok
Жизнь без прививок.

Latest Month

February 2018
S M T W T F S
    123
45678910
11121314151617
18192021222324
25262728   

Tags

Powered by LiveJournal.com
Designed by Lilia Ahner